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 Les épisodes

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Miss Kitty
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MessageSujet: Re: Les épisodes   Mar 1 Aoû - 23:45

Extrait du script original du 5x04, "The End" (la réplique a été dite différemment au final), dédicacé par Misha :




Source : http://hidefan.tumblr.com/post/6426482739/you-have-to-love-ben-edlund-and-misha-of-course
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MessageSujet: Re: Les épisodes   Jeu 12 Oct - 19:33

Extrait du 13x01 !!!! Et ouch, mon pauvre coeur... Dean n'arrive même pas à dire LE mot.


See Crowley’s dead, Kelly’s dead, Cas is…….. Mom’s gone.


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Miss Kitty
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MessageSujet: Re: Les épisodes   Ven 13 Oct - 21:00

Je n'arrive pas à me remettre du 13x01. Je l'ai regardé en pleine nuit, à 4 h du matin, à la suite de la diffusion américaine, et je suis totalement chamboulée, quel enfer émotionnel !

J'ai eu TELLEMENT de peine pour Dean, tout le long.

Spoiler:
 





J'essaierai d'écrire un commentaire plus cohérent dimanche, j'ai une invitée actuellement, mais OMG.
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Ze Lamélie
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MessageSujet: Re: Les épisodes   Sam 14 Oct - 8:46

Moi aussi Dean m'a fait énormément de peine

Spoiler:
 
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Miss Kitty
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MessageSujet: Re: Les épisodes   Dim 15 Oct - 16:14

Ooohh, quel dommage ! lol! Mais oui, c'était un peu le sentiment pendant cet épisode. C'est pour ça que j'arrête pas de dire qu'on a atteint un point de non-retour dans la structure de l'histoire, concernant ce sujet.


REVIEW 13x01 (SPOILERS !!!)

Si je devais résumer cet épisode en un sentiment, ce serait celui-ci :



Ceci. Précisément. Je vais développer ça un peu mieux en faisant une review par thématiques. Here we go :


JACK


  • J'ai eu envie de le prendre dans mes bras et de lui faire un câlin tout le long. He's SO PRECIOUS. Je ne m'attendais pas DU TOUT à avoir un tel coup de coeur pour ce personnage, qui est juste tellement plein de pouvoirs qu'il ne comprend pas et d'une innocence qui rappelle entièrement celle de Cas. Un parfait reflet de ce qu'il a été à ses débuts, et il a juste besoin de direction.



  • Le fait qu'il déclare avoir choisi Cas comme son père. Oh boy. Je me demande aussi si ça a eu une quelconque influence sur son apparence physique, parce qu'on ne peut pas nier que l'acteur choisi pour interpréter Jack ressemble *beaucoup* à Misha (je trouve qu'il a aussi quelques traits qui font fort penser à Jensen, mais bref, mon jugement est inobjectif Razz ).



    Lucifer, s'il est confronté à la situation à un certain stade, ne va pas aimer cette idée Razz



SAM


  • Beaucoup d'amour pour Sam dans cet épisode, qui doit gérer à la fois la douleur des pertes qu'ils viennent de subir et l'arrivée de Jack avec lequel je pense qu'il va développer un lien intéressant. Comme lui, Jack fait face à une condition qui le dépasse et dans laquelle il se retrouve avec des pouvoirs qu'il ne comprend pas et ne contrôle pas. Dans sa crédulité, il a juste besoin qu'on lui montre la bonne direction.



    Et la foi que Sam pose en lui, la manière dont il le défend et essaie de le comprendre avant de le condamner parce qu'il a des origines (Lucifer) qu'il n'a pas choisies, m'a vraiment touchée.

    Je vois se profiler une excellente storyline pour Sam, qui prend beaucoup plus les commandes (et avec l'état de Dean, ça va être complètement nécessaire).


  • Le speech de la fin que prononce Sam avant que les corps ne brûlent, quand Jack lui demande ce qu'il faut dire.



    Thank you. You say thank you. And you say you’re sorry. You hope they’re somewhere without sadness and pain. You hope they’re somewhere better. You say goodbye.”

    L'ambiance de cette scène était juste immensément brise-coeur, avec une musique très sobre et discrète pour l'accompagner, qui a ajouté énormément de poids à l'émotion de la scène. C'était très touchant, et on voit que Sam subit également de plein fouet la perte de, notamment, leur meilleur ami.



DEAN/DESTIEL

Je suis obligée de lier les deux, parce que le fil conducteur du personnage de Dean dans cet épisode est complètement indifférenciable de la mort de Cas et par extension de la relation Destiel.


  • Il est incapable de ne serait-ce que DIRE les mots. De dire que Cas est mort.



    Je trouve ce passage particulièrement fort et parlant, parce qu'il peut dire que Kelly est morte, que Crowley est mort, que Mary est partie, mais Cas ? L'émotion est trop forte. Forte au point qu'il ne peut même pas prononcer les mots. Dean a toujours eu la certitude que Cas reviendrait à lui, d'une manière ou d'une autre, même en saison 7, il lui disait qu'il était persuadé qu'il reviendrait. Or, ici, la situation a l'air absolument permanente (ailes d'ange au sol et tout le toutim). A cet instant, je pense qu'il se raccroche encore à l'espoir que Chuck pourra le ramener, ce que la prière un peu plus tard vient démontrer...

  • La prière, pfiou... Je crois qu'à cet instant, Dean est l'incarnation même de la douleur. Il est tellement désespéré et dévasté.



    Spoiler:
     

    Here again, on voit qu'il y a Cas et les autres. Cas est une catégorie à lui tout seul. Il y a Cas, et puis il y a Kelly, Crowley et sa mère.



    Ce petit moment de désespoir et défaitisme EVIDENT quand il constate que Chuck/God n'a aucune intention de se bouger me brise le coeur :



    Et le moment où il craque de douleur et de colère :



    Cet épisode est juste insupportable à regarder pour les fans de Dean. Il est tellement brisé et dans la douleur, ça me donne juste envie de le mettre dans une bulle d'amour et de lui dire que tout ira bien...


  • L'échange avec l'ange, quand ils sont en train de se battre. Je crois que, pour moi, c'est la scène la plus parlante et EVIDENTE pour Destiel dans cet épisode.



    Je ne sais même pas par quoi commencer, tellement WOW. Déjà, rien que le "Oh, sweetie" indique qu'elle prend un ton "maternaliste" (de manière tout à fait sarcastique), parce que on touche au sujet sensible du coeur.

    -Dès qu'il sait que Jack a le pouvoir de faire à peu près n'importe quoi, sa première pensée est DIRECT pour Cas et le fait de le ramener. Je vous laisse apprécier ce post qui décrit exactement ce que j'en pense de manière succinte :



    Destiel est romantique, à 100 %.

    -L'ange, soit par télépathie (comme on sait qu'ils en sont capables), soit par déduction logique, SAIT qu'il pense tout de suite à Cas (et la tête de Dean est claire à ce sujet).

    -Les anges détestent Dean et le veulent mort. Pourquoi ? Exactement pour la même raison pour laquelle, dans cette scène, elle blâme Dean pour la mort de Cas. Les sentiments de Cas pour Dean sont exactement ce qui l'a perdu, et ce qui a fait, à terme, tant de dommages au Paradis.

    -On nous balance à la figure, clair comme de l'eau de roche, que les anges pensent que la mort de Cas est la faute de Dean. On sait que Dean ne l'a pas tué, évidemment. Et l'explication derrière ça, c'est que tout le monde sait que Cas était perdu dès lors qu'il a posé la main sur Dean. Ce sont les sentiments de Cas pour Dean qui ont tout changé.



    "You have fallen in every way imaginable (...) The very touch of you corrupts. When Castiel first laid a hand on you in hell, he was lost", disait un autre ange en saison 7. HELLO ROMANCE.




  • Le sentiment de culpabilité de Dean sur lequel va venir appuyer l'ange :



    Dean est déjà très dur avec lui-même. Mais alors là, je sens que c'est quelque chose qui va le poursuivre d'autant plus, parce qu'il a toujours tendance à se blâmer. J'ai beaucoup de peine rien que de savoir ce qui l'attend pour la suite...


  • Le mot final sur le sort de Cas appartient à Dean.



    Sam aurait pu vouloir avoir son mot à dire, sauf que non, Cas était sûrement un frère pour Sam, mais certainement pas pour Dean. Sam a perdu leur meilleur ami. Dean a perdu l'amour de sa vie. Tout ce qui concerne Cas a toujours été laissé en décision finale à Dean, parce que au fond, c'est lui qui a autorité sur le sujet, de par la nature du lien qu'ils avaient. C'est aussi simple que ça.


  • La préparation du corps. Cette scène m'a complètement chamboulée, j'étais vraiment pas bien en la regardant.



    Rien que le début, quand il approche le corps de Cas avec cette lenteur et instabilité sur ses propres jambes, où on le voit même prendre appui sur la chaise. J'ai trouvé ça tellement bien traité et interprété. On voit que la douleur de la perte le rend physiquement malade. Même dans la manière dont la caméra est positionnée, on fait un espèce de grand vide autour d'eux, ça donne un sentiment tout particulier à la scène.

  • Je tiens à m'arrêter deux secondes sur le fait que c'est à nouveau très parlant que ce soit Dean qui prenne soin de Cas, pendant que Sam est avec Jack pour s'occuper de Kelly. Encore une fois, on dresse pour moi une claire ligne entre l'amour familial qui pouvait unir Sam et Cas, et l'amour romantique qui pouvait unir Dean et Cas. S'occuper du corps appartient à Dean, et notamment le fait d'avoir un moment d'intimité/solitude avec lui, comme le ferait un époux ou une épouse avant l'enterrement ou la crémation. C'est un choix extrêmement fort qui a été fait là.



  • Ce moment, juste... :





    Comme je disais, il en est physiquement malade (je le trouve extrêmement pâle qui plus est). Ca se voit qu'il est en lutte permanente depuis le début de l'épisode pour ne pas craquer. Et comme beaucoup d'autres fans, je me demande si cette courte interruption, où il regarde à nouveau vers le haut du corps de Castiel, n'est pas un moment où il a choisi de faire quelque chose (je ne sais pas quoi exactement, ça peut être un geste, un mot, ou prendre peut-être la mixtape qu'il avait sur lui...).

  • Les tableaux dans la maison, petit message subliminal. Que des bateaux (ships), dont un en train de se confronter à une tempête et des rochers. Welcome again, madame métaphore. J'adore comme tout est étudié, dans les accessoires et la déco.

    Spoiler:
     

  • Les adieux, avec "Goodbye, Cas"...



    La tête de Dean me peine tellement.



  • Le défaitisme de Dean dans la situation actuelle. Il a perdu tout espoir. Il est persuadé que Cas ne reviendra pas (brûler le corps, c'est fort comme choix). Il est persuadé que Mary est morte ("You know she is" en réponse à Sam quand il lui dit qu'ils n'en savent rien). Et concernant Jack, il est prêt à le ramener au bunker, parce que au pire, quoi ? Il les tuera lui et Sam. Dean d'habitude si protecteur avec son petit-frère vient juste de baisser les bras puissance mille...

  • Sa haine de Jack. Dès le départ, il considère que Jack est mauvais, car il l'associe à la mort de Cas. Donc objectif n° 1 ? Le tuer. Purement et simplement.



EN BREF


  • Je suis conquise par Jack et j'ai hâte de voir son développement dans la saison.

  • Sam va incarner l'espoir et le courage dans, au moins, les prochains épisodes, et se battre pour récupérer sa mère et protéger Jack.

  • Dean va couler doucement mais sûrement dans les prochains épisodes.

  • Destiel est plus réel que jamais. Je sais que quand on shippe, on est forcément moins objectif, tant on est focalisé sur notre sentiment, mais là, je ne vois concrètement pas comment on peut cataloguer ça autrement que romantique. C'est dans tout, à commencer par la structure de l'histoire et sa narration. Les haters se sont pas mal agités après la diffusion de l'épisode, eh bah je crois que la saison 13 ne va pas leur plaire... Destiel vient d'être mis dans une position centrale au niveau de la thématique, et les scénaristes ne peuvent pas revenir en arrière sur ça, ce serait trop gros.

    Et puis, les spoilers/résumés des prochains épisodes ne laissent pas de doute sur la direction qu'ils prennent...
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Ze Lamélie
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MessageSujet: Re: Les épisodes   Dim 15 Oct - 23:32

comme je l'ai dit , dans mon précédent post , j'ai eu l'impression pendant tout l'épisode que dean disait au revoir à l'amour de sa vie , qu'il voulait ramener l'amour de sa vie , Cas , et même si j'étais pas pour destiel au départ , on peut pas le louper dans cet épisode , tout ce que tu dis dans ton bilan le montre bien , car même si certains pourraient dire que c'est parce que cas était un frère pour lui, qu'il est aussi mal , c'est plus que ça bien plus
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MessageSujet: Re: Les épisodes   Mar 17 Oct - 0:21

Ze Lamélie a écrit:
même si j'étais pas pour destiel au départ , on peut pas le louper dans cet épisode
Personellement et je veux rien enlever au shippeur parce que comme j'ai déjà dit, chacun ont leur vision et je crois que c'est Kitty qui l'avait dit, les sentiments ca ne se commandes pas, mais oui, on peux le louper parce que perso je vois toujours pas le romantisme.  Je vois toujours juste un "bond" extrêment fort qu'ils ont due au fait qu'il l'a carrément sauvé de l'enfer..mais c'est mon avis. Mais je te le souhaite


Et je voulais parce que comme j'ai dit que je veux pas diminuer ou critiquer les goût des autres, j'ai rien contre ceux qui shippe Destiel, je voulais juste clarifier la chose ici parce que j'ai eu peur que mon message dans les créas du net passe mal ^^ J'adoooore Misha j'adore toujours autant Cas dans les vieilles saisons (j'ai même acheté des funko de lui le week-end passé) et c'est pas à cause de Destiel mes feelings.. Je crois que c'est une envie de retour aux sources. Parce que j'ai remarqué en regardant la saison 12 que les épisodes que j'ai préféré étaient tous ceux plus centré sur Sam et Dean...donc la dynamique me manque énormément. Fin bref, je tenait à clarifier parce que je veux pas offenser personne et des fois j'ai peur que ma façon d'écrire fasse ca ^^  


13x01:

J'ai adoré l'épisode, j'adore déjà Jack, il est adorable. I love you Quand il a commencer à dire qu'il cherchait son père, j'étais certaine que ca allait être Cas et oui il lui ressemble beaucoup ^^

La scène de Dean ou il supplie God/Chuck de ramener ses loved ones m'as tué. Jensen est tellement bon pour le drame (quoiqu'il est tout aussi bon pour la comédie) mais comment il peux mettre autant de désespoir, peine dans un simple regard..pfiouu...et quand il commence à frapper dans la porte..mon pauvre bébé d'amour.  

J'ai beaucoup aimé la dynamique Sam/Jack  I love you

_________________

It seems to me he’s willing to sacrifice an awful lot to help the people of this city. That kind of makes him a hero, doesn’t it?
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MessageSujet: Re: Les épisodes   Mar 17 Oct - 19:04



Les différences de ressenti/perception ne sont pas commandables oui ^^ C'est juste que la mort de Cas et la réaction de Dean m'ont fait tellement de peine que j'ai préféré, pour ma part, ne pas m'étaler sur le sujet dans l'autre topic.

En tout cas, je respecte qu'on ne le perçoive pas comme ça, je pense qu'on ne peut pas nier qu'il y a beaucoup d'amour dans cette relation, mais j'ai l'impression que l'on diverge plutôt dans notre interprétation de la nature de cet amour/ce lien.

Le point que je défends pour Destiel, c'est que ce n'est plus, à mon sens, une question de ressenti mais carrément de perception de la narration en fait ! Pour moi, c'est écrit comme une histoire d'amour parce que ça en a tous les attributs et que c'est exactement là où l'histoire est en train de nous emmener, mais évidemment, c'est mon avis. Un rétropédalage n'aurait aucun sens et aucune logique à mon sens... Mais on va être vite fixés je le sens en saison 13 !


En quelques mots pour chaque saison, voilà ce que je vois que l'histoire nous raconte depuis, notamment, la saison 8 :



Saisons 4, 5, 6 et 7 :


  • Cas se détourne de tout ce qu'on lui a enseigné en tant qu'ange et change au contact de Dean. Il devient LA personne de sa vie, et tout ce qu'il fait est motivé par Dean d'une manière ou d'une autre. "I gave everything for you".

  • Dean se tourne en permanence vers Cas. Il devient de plus en plus important pour lui, sans qu'on en définisse, à ce stade, les limites.

  • La métaphore du conjoint trompé quand la team soupçonne que Cas est de mèche avec Crowley, et que Dean REFUSE d'y croire, se ment, en dépit de tous ses doutes. Sam et Bobby le ménagent, et tentent de le raisonner. Commentaire de Cas : "The worst part was Dean, trying so hard to be loyal while every instinct telling him otherwise". Et quand il découvre le pot aux roses, le sentiment de trahison est à la hauteur des sentiments qu'il avait pour Cas, et la foi/confiance qu'il avait en lui. "I do everthing that you ask. I always come when you call", prononcé par un Cas désespéré de revoir Dean le croire et lui faire confiance. La blessure est aussi profonde pour Cas qu'elle ne l'est pour Dean. Tout rappelait la rupture amoureuse.

    De même que, quand Cas retrouve ses esprits en début de saison 7, la première chose qu'il dit à Dean est qu'il trouvera un moyen de se racheter auprès de LUI. Dean n'est pourtant pas le seul qu'il a trahi (pire encore, il avait cassé le barrage des souvenirs de l'enfer pour Sam, c'est pas rien).

  • "I'm so lost without you" & "I'm keeping you inside", chantés par Dean en saison 7, après la mort de Cas. Et le fait qu'il évoque à Emmanuel/Cas qu'il n'arrive pas à passer au-dessus de ce que Cas a fait, et "he doesn't know why". Ca l'a atteint au plus profond.

  • "The very touch of you corrupts. When Castiel first laid a hand on you in Hell, he was lost!"

  • Dean essaie de protéger Cas de la culpabilité de ce qu'il a fait en saison 6. Il le défend contre lui-même, lui trouve des raisons. Alors qu'il avait lui-même été ultra blessé.



Saison 8 :

  • Dean passe une année au Purgatoire à chercher Cas, alors qu'il aurait pu en partir quand il voulait. Et quand il le retrouve enfin, Cas révèle qu'il a fait exprès de s'éloigner de Dean car il est chassé par les pires monstres en raison du fait qu'il est un ange (léviathans notamment) et qu'il a fait ça "to keep them away from you" (romantic trope par excellence !)

  • Dean ne pouvait tellement pas accepter l'idée que Cas avait volontairement lâché sa main lorsqu'ils tentaient de fuir le Purgatoire, qu'il s'est construit un scénario dans son esprit dans lequel c'est lui qui lâche accidentellement la main de Cas. Il préfère que le blâme soit sur lui plutôt que Cas l'ait abandonné.

  • Cas est entraîné par Naomi à être un machine à tuer, et prend pour seul exemple... un millier de Dean. Sauf que le moment venu... ce que lui dit Dean le ramène à la raison. "I need you" (originellement scripté "I love you"). Encore une fois, l'amour d'une personne qui ramène l'autre à la raison est un romantic trope classique. "What broke the connection ?", "I don't know."  Really ??!

  • "I know, you're hoping Castiel will return to you. I admire your loyalty. I only wish he felt the same way." de Naomi à Dean.



Saison 9 :

  • Cas "gives up an entire army for one guy" (mots de Dean), quand il est mis par son armée d'anges face à un ultimatum, tuer Dean pour ce qu'il a fait ou perdre la confiance et la foi des anges. Toute la scène est construite autour d'une tension romantique, où tout se lit dans les regards de Cas et Dean.

  • Cas est "in love... with humanity".

  • Mais finalement, l'épisode d'après, Metatron revient sur ce qu'il a dit, "it was all about saving one human (...) Dean Winchester".


Saison 10 :


  • Narrativement, Castiel est le parallèle de Colette, grand amour de Caïn/Dean.

  • Dean qui confesse à l'église réaliser qu'il y a des choses, des personnes, des sentiments qu'il veut expérimenter différemment, voire même pour la première fois.


Saison 11 :


  • Mildred qui dit à Dean qu'il faut qu'il suive son coeur, parce qu'elle sent qu'il est en train de "pining for somebody else", et Dean passe le reste de la saison à parler de Cas (quasi chaque épisode s'ouvre ou se conclut par Dean inquiet pour Cas, et Sam qui essaie de le réconforter, Dean qui se plonge inhabituellement dans les recherches des nuits durant).

  • Amara qui passe la main sur le coeur de Castiel et ça l'amène à Dean.

  • Dean qui ne voit même plus Amara quand il y a Castiel, alors qu'elle est censée avoir un pouvoir d'attraction sur lui.


Saison 12 :


  • L'épisode sur les relations amoureuses ange/humain, avec un gros pointage de doigt sur Destiel et leur aspect "couple marié" tout le long. Dean qui est qualifié comme la "weakness" de Cas. Le dilemme classique où le personnage A prend le risque de mourir plutôt que le risque de faire du mal au personnage B (situation avec Ishim où Dean n'utilise pas le sort pour faire disparaître les anges car ça pourrait tuer Cas, mais ne pas se défendre contre Ishim risque de le tuer lui). Romantic trope again, dans le contenu comme dans la réalisation et la musique.

  • La réalisation lors de la scène du "I love you" mourant de Cas. "I love you" => Plan sur Dean. "I love all of you" => Plan sur Dean, puis Sam, puis Mary.

  • La mixtape, qui a toujours été connotée romantiquement parlant dans la fiction, et que la scène met en exergue de manière romantique (gros plan sur les mains, sur la cassette, sur son titre... rien n'est laissé au hasard).

  • Dean qui s'effondre au sol face au corps de Castiel (again, c'est très connoté romantique dans la fiction).

  • La réalisation de manière générale dans cette saison. On s'attarde en gros plans sur les touchers, sur les gestes. La caméra ne porte attention qu'à ce qu'elle veut qu'on remarque et comprenne (cf. mon kit).



Saison 13 :


  • Cas est au-dessus dans toutes ses pensées : la prière à Chuck ("You're gonna bring him back. You're gonna bring back Cas", puis il mentionne les autres, Cas a sa propre catégorie), le "Anything?" à l'ange quand elle lui dit que Jack est capable de tout, et qu'elle qui lui répond "Oh, sweet" en sachant qu'il pense à ramener Cas.

  • Il n'est même pas capable de verbaliser que Cas est mort, parce que de toutes les pertes qu'ils ont subies, celle-ci est la plus douloureuse pour lui.

  • La mort de Cas incarne la mort de l'espoir pour Dean.



Et de manière générale, Sam est toujours, toujours dans la position de devoir réconforter Dean quand quelque chose arrive à Cas. Et Dean est le seul à avoir autorité pour décider de tout ce qui entoure Cas (même Mary en saison 12, quand elle demande si Cas sera ok pour un plan, se détourne de Sam pour s'adresser à Dean et avoir la réponse).
Et protéger Cas est un argument pour que Dean fasse confiance à une personne (Benny qui sauve la vie de Cas => Dean change de comportement avec lui, Crowley sauve la vie de Cas en saison 12 => Dean s'adoucit et le remercie, et pourtant, c'est pas son genre).




Bref, oops again, je me suis laissée prendre par mes pensées ^^


Dernière édition par Miss Kitty le Mar 17 Oct - 22:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les épisodes   Mar 17 Oct - 22:34

Ah et j'ai oublié de réagir Sophie, mais je comprends aussi que des fans aient juste envie d'un retour aux sources ! C'est aussi une question de relation avec la série et ce qu'elle t'a apporté ! Je comprends que ce soit décevant en ce sens. Je pense que c'est l'évolution des personnages et le fait de briser la co-dépendance qui fait que les choses sont comme elles sont aujourd'hui, ils sont censés se trouver en dehors de leur relation de frères et aller vers un fonctionnement peut-être moins exclusif, l'un à l'autre, sans que ça entache pour autant leur lien.



Synopsis pour les épisodes 3 et 4, j'ai TROP hâte pour le 4, j'en reviens pas qu'ils aillent droit dans le sujet

Spoiler:
 
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